Hej.. Ved godt at spørgsmålet er lidt kontroversielt. Men det kunne være lidt interessant at vide hvad en god actionscript og flash haj kan tjene i dagens danmark..
Min verden er jo primært den grafiske så det er lidt svært for mig at vurdere løn niveauet når det handler om udvikling indenfor flash verden..
Håber der er nogen der vil svare../Trotyl
48 kommentarer
det er meget det samme men det kræver også sit at være en go designer - du skal jo ik bare være guru i photoshop - det er mere vigtigt at man har the xfactor inde for innovativt design og kreativitet. lige så' kræver det også en del fra en flasher, at man kender programmet i blinde er ikke umiddelbart alphaomega - det er mere værdifuldt hvorvidt du kan kode og hvordan du strukturere din kode...
mulighederne i flash er bredere og langt dybere end i photoshop - i mine øjne tager det længere tid at mestre - hvor imod photoshop ikke kræver så meget læring men mere medfødt kreativ xfactor hvilket man i mine øjne ikke bare lige finder for enden af regnbuen
så det ligger sådan ca ens fra designere til flashere -
hvis man ligger et sted midt i mellem og føler man er en go designer og animator i flash men ikke lige har styr på EventListeners eller design by grid i photoshop - så kan det være svært, da der oftest søges efter folk med mere dyb kompetance end bred.
nb. pt søges der vidt og bredt efter flash developers i mange af de store firmaer - så måske er tiden pt mere vægtet på flashere
@Trotyl: nu spørger du til lønnen, og kan sige at udfra de folk jeg kender og snakket med (jeg er selv studerende og arbejder altså ikke i branchen), så tror jeg at en habil action scripter ligger på 40.000
kr, en som kan design og actionscript rimelig godt men uden at udvikle selvstændigt, får 30-35.000 
. Lønnen afhænger af så mange ting, f.eks. firmaet! stort/lille, gammelt/nyt.
de som kun bruger flash som grafisk program og kodning til husbrug får på 25-30.000
Jeg synes I stiller flash og photoshop op som modsætninger, hov! flash er i høj grad et grafisk program også, det glemmer man tit herinde, hvor mange vil programmere sig til alt og kun accepterer 1 frame. Hvorfor tror I så at programmet muliggør op til 16000 frames?
Desuden, hvis man ser på top sites har de ofte nogle meget subtle effekter, som koordineres på en meget sofistikeret måde, timingen er genial. Dette er i allerhøjeste grad x faktor, og vel egentlig hverken grafik eller programmering, snarere en slags dramaturgi(?)
Men tilbage til spørgsmålet, det er det samme problem som altid: udbud og efterspørgsel, der er mange som brænder for det grafiske og det presser lønnen til dem. Der er få som brænder for hardcore kodningen, og det giver bedre løn. Desuden, er efterspørgslen efter "kunstværker" begrænset, mens der altid vil være større efterspørgsel efter sider som er praktisk anvendelige i dagligdagen, jeg tænker f.eks. på BRFs nye flash side hvor folk ved et tryk på en knap kan se hvor meget friværdi de har har
hvis du er rigtig god til photoshop så vil det måske være bedst at blive i den grafiske branche/reklamebranchen, i it branchen er der mindre respekt(=lavere løn) om dette, tror jeg desværre
vil sige at du er skudt lidt over mål med lønninger - ud fra min erfaring skal du skære 5000 fra på alle beløbne så passer det nogenlunde - men hvis jeg skulle ansætte en til 35 så skulle han dog også ha meget erfaring med oop og as3 og en del flex.
og er ked af at sige det men de fleste store websites er kodet næsten uden brug af timeline at all.
en flasher som kan animere i timeline og ikke har det store begreb om as kommer ik langt i branchen...
måske som banner udvikler..
Jeg vil opfordre andre til at gøre det samme, blive selvstændig, selvom det selvfølgelig er potentielle kokurrenter
Det er nemlig mit indtryk at der i branchen er fede avancer, og derfor er det urimeligt at spise ansatte af til lav løn. Kan huske at en bekendt sidste år blev tilbud 25000 i stort elearningsfirma med fornem adresse, direktøren kører i jaguar....
lyder meget realistisk både det med dit firma og din veninde med vektor tegningerne. men man kommer nu ik uden om at gennemsnits lønnen i den grafiske brance svinger omkring de 30-32 - at være selvstendig er en anden sag.
Jeg kan huske at arbejde til 15000(før skat) som post sorterings medarbejder år tilbage. Der skulle jeg bare "overleve"... idag laver jeg det som jeg holder af og som sammentidig er min hobby (Flash) og tjener fint. Men jeg tænker ikke så meget på penge, og det synes jeg lidt er glemt i denne post. Jeg vil 1000 gange hellere arbejde et sted hvor jeg kan mærke jeg lærer en masse, har gode kollegaer og glæder mig til at møde op, en arbejde til 40000 kr som bomulds-plukker
Med det sagt skal man jo selvfølgelig have en løn der matcher ens kvallifikationer, og så i forhold til hvordan brachen ser ud (fx lige pt er de kæmpe mangel på flashudviklere)
ps. Fedt at der kommer lidt gang i de her "anderledes" branche relaterede forum-post's
tja du har fuldstendig ret - jeg har arbejded freelance i 3-4 år nogle tider var der 0 indkomst men det var dog ikke det der spillede en rolle det var flash og photoshop for mig - havde dog et arbejde i en maler forretning imens så der var til vand og brød - men arbejdede dog tit nætter igennem for egen interesse skyld.. senere hen blev jeg ansat et "stort" sted og var sådan set klar til at hoppe i for 0 kr hvis det skulle være, (det skal vi dog ikke røbe højt
) - og jeg føler at det sted siden hen har gevet mig nok igen til at man kan tilside se løn. så det har været en klar win/win for mig og i sidste ende nok mere en winwin/win med lønnen 
Erfaring er også en god løn....!
Mine ansatte er ikke højt lønnet, men de syntes det er sjovt at arbejde hos mig, og vi leger med tingene.
Og når jeg har råd til at give mere til dem, som jo kommer i takt med opgaverne så få de mere....! folk skal også have det de er værd.
Men vil give "bjeld" meget ret.... hvis det bare er pengene så tage et andet job, denne branche er for folk som elsker det, brænder for det - og gider at bruge sin lørdag kl. 14.45 på at post svar på forums som dette.....
Så penge er ikke alt, men glæden ved at være kreative og at kunne sige det der er har jeg sku lavet...! det er det hele værd
Dennis Madsen
---
haha helt sikkert hørt - er mainly også stoppet med at spille wow pga as3 lokkede for meget
- now thats falsh junkie... 
Måske skulle man starte et afvæningsklinik for flash afhængige
Den
Jeg vil ikke sige jeg tjæner overdrevet, men jeg tjæner godt af at være ufaglært, kun 20 og ikke har været længe i banchen, men hvis jeg bliver ved, så skal jeg nok få en bedre løn løbende.
Jeg synes ikke man skal være arogant og ekstrem i sine krav, heller gå efter udfortringerne.
Jeg vil heller havde fx 20 og så arbejde sammen med nogle jeg kunne lære noget af og få nogle udfordirng der er drivende, end få 40 og være den eneste der laver flash, og det eneste jeg laver er banner!.
Jeg ved godt det er lidt at gentage det der er blevet sagt før.
Men hvis man få sin fod godt ind i banchen så skal de andre ting nok komme, hvis man stadig brænder for det.
tja jeg startede også selv fordi jeg ik var go nok til at få job nogen steder og efter 3 år som freelancer havde jeg lært nok til at jeg følte jeg var rustet til at udrette noget stort i bureau, så jeg sagde til min kæreste nytårs aften i en stiv brandert - "mit nytårsfortsæt er at jeg vil lave flash for coca cola!" jeg tror der var nogen der hørte mig for 10 dage efter fik jeg jobbet. næsten uden at skrive en ansøgning.
og jeg må indrømme jeg glæder mig stadig ofte til at komme på arbejde mandag morgen.
jeg tror heller ik de fleste drenge spiller fodbold for at blive millionære... hvis man får en plads i en stor superliga klub så er det mere en drengedrøm end et erhverv...
2 kommentarer:
1. min indgangsvinkel til flash er motiongraphics, ligesom jeg animerer i AE og premier, har jeg har leget med flash tidslinien og vektoranimation, og så er flash naturligvis primært interessant pga interaktiviteten og et lettilgængeligt videoformat. mht actionscript, er jeg interesseret i at lære basale ting, samt cue points osv, men har på forhånd opgivet at lære action script som sådan, det har jeg simpelthen ikke tid til og jeg ved at jeg vil aldrig blive god til det.
2. jeg kan forstå på tingene at as3 er oop programmering, så dem af jer som vil lære det eller kan det forstår jeg ikke vil satse på flash med de lønninger som vi har diskuteret ovenfor, brug da jeres evner i en traditionel it virksomhed. Udviklingen går jo alligvel i retning af at det er grafikere som mig som leverer grafikken til flash, mens en hard core programmør laver det tekniske, så altmuligmanden er død. Og i den øvrige IT branche(hvor de vel at mærke har IT lønninger!) har de også projekter de kan være stolte af og de arbejder også om lørdagen
Vi andre som ikke har matematiske evner men er mere kreative, kan ikke få job hos mærsk,men må sætte vores lid til DR eller andet hvis vi vil ha en pæn hyre
Jeg respekterer at der er nogen som er fænomenale til både kodning og grafik for hvem flash derfor er det ideele medium, men jeg tror det er de færreste forundt:o
hvis man er 20 og har en slags læreplads, så fred være med at lønnen er lav, men det er jo ikke det vi snakker om.
Hvis man ikke har en programmør sidende ved siden af sig bliver man meget hurtigt trukket ind i AS3 programmering som grafiker
DR er ikke i min mening til at sammenligne med fx et designbureau, fordi på DR er der projektledere som får budgetter ovenfra, og der er ikke den daglige kamp for overlevelse, kundepleje og individuel løn.
I et privat firma bliver man hurtigt meget værd når man kan køre projekterne hjem selv og når de trækker godt financielt. Det er lidt svært at måle om flere betaler licens fordi man har lavet et sjovt spil..
Selvom jeg laver grafik, har jeg faktisk utrolig tit programmeret andres grafik. Jeg tror bare der er større efterspørgsel på programmører, fordi så mange kan slå en streg i Flash. Så hvis man kan parre de to ting fornuftigt, så man stadig kan lave grafik men ikke lave sådan OVERDREVET vild programmering, så kan man sagtens udfylde en fornuftig designerplads i et firma.
(og så kende en god programmør)..
Jeg synes det er fedt at programmere, men ligeså fedt at lave grafik. Jeg elsker at se grafik og programmering i større sammenhæng, men klart, altmuligmanden døde for mange år siden, man skal bare være ærlig og sige når tingene er lige langhårede nok.
I stor stil i branchen er det faktisk godt at kende folk der kan "lidt mere end en selv", på nogen områder, fordi når projekterne bliver store, så kan man trække på dem, men man er nødt til at have mindst et par specialområder hvor man ultimativt sparker røv, fx animation, design.
Men der hvor den store løn ligger er når man kan trække store opgaver hjem, og også projektlede dem selv. Tage ansvar, fordi det er bare ikke nok at være begravet bag sit mac-tower og kun komme ud når man har lavet lidt grafik. Man er nødt til også at kunne make the kill. Der kommer også et tidspunkt hvor man som enten grafiker eller programmør vil blive stillet overfor et karrierevalg om man skal blive projektleder eller teamleder. Så må man vælge om det kreative trækker mere end at styre den kreative process. Der er mange designere der går ned der, fordi lønnen er højere, men hvor er deres "baby"?.
bare lige min kommentar.. god thread
hmm..hva mon lønningerne er på i 3d branchen, ikke arkitekt, men sådan noget som spiludvikler eller tegnefilm, hvis folk herinde har ret ydmyg krav til løn, så tør jeg ikke tænke på hvad en 3 d artist kræver, for de er typisk meget mere kunstneriske og skæve som typer
skal vi gætte på et dagligt måltid mad 
Hey
@Mumi -
Nu kører vi lidt af sporet, men sætninger som disse:
"Vi andre som ikke har matematiske evner men er mere kreative."
Hører efter min mening ingen steder hjemme, at være kreativ handler ikke om at tegne streger.
Hvis du læser de andres svar, så fortæller de jo netop at det ikke er pengene der er det vigtige. Endvidere så er lykken for mange, bestemt ikke at blive ansat i hverken Mærsk, eller andre store steder.
Jeg tror at efterhånden som din erfaring med Flash vokser, så vil du også bedre kunne forstå,
hvorfor et indgående actionscript kendskab er et rigtig godt udgangspunkt for en designer.
"Altmuligmanden" (designer/actionscript haj) er efter min mening derfor slet ikke død.
Måske i USA hvor der arbejdes med helt andre budgetter og bureauerne har en hær af både udviklere/designere, men her i lille Dk vil det som oftest være forventet/foretrukket, at du kan lidt af hvert, ellers skal du blive print designer, jeg tænker altid at de må ha det let.
(håber ikke jeg fornærmet nogen)
Og til sidst lige et surt opstød, hvis du stadig er studerende, burde du da være fuld af gå på mod og idealisme, lysten til at lærer burde langt overskygge snak om løn. Cool at du tænker på at starte selv, men som alt andet i livet, er det jo en lærings process.
Hilsen
Dennis
offtopic:
Ved rørende matematik, så har jeg faktisk oplevet både fra mig selv og fra andre, at matematik er sjældent noget man kan når man starter som flasher, eller for den slags skyld har været det længere.
Det eneste matematik man kan "bruge" er det man har glemt siden folkeskolen eller gym.
Så er det først når man kan begynde at bruge det til noget at det bliver intrasant.
fx mig selv. Jeg kunne ikke sin cos før jeg begyndete på flash, og efter at en milion gange har fundet kode fra nettet, så har jeg endeligt lært hvordan det virker.
undskyld, fra min afløber men måtter bare skrive noget plader
Hov, der fik jeg lie lavet en tom post...
Alt muligmanden er absolut ikke død... tværtimod! De er de nye helte
Man kan ikke som designer/kreativ lave "state of the art" løsninger uden at have den tekniske indsigt. Devigneren som den sjældne race også hedder er dem som idag udvikler de store sites som alle sidder og savler over på the fwa. Det er rigtigt at det idag er mere almindeligt at det er delt mere op i udviklere og designere, men alle bureauer hungre efter devignere,,, Der er bare meget få af dem... Det er devignerne der idag får de fede stillinger på de rigtig store bureauer som digitale ad'er.
Jeg vil skyde på, at der ikke er meget mere end 10 -20 devignere her i danmark.
Tendensen på større bureauer peger i retningen af, at det ikke bare er opdelt designer og udvikler, men at man på den ene side har en bunke udviklere og på den anden side har de kreative.... Lige i midten står devigneren, og får det hele til at gå op i en højere enhed...
Det er klart at hvis man kan PHP, java, AS3 og xml og på den anden side Maya, PS, AI, og AE. så har man en hjerne som kører på overload og så fortjener man da også at sidde i centrum af verden.
Jeg har altid bare været nervøs for at ikke at være specialiseret nok i fx grafik/animation vrs programmering, fordi pludselig expanderer ens område. Så fra AS3 skal man lige skubbe lidt XML ind og så lige ud i PHP. og så gik tiden fra det nye Maya plug-in som også lige skulle lures...
Men jeg tror det er vigtig man gør sig klart præcist hvad det er man vil lave, fx spil, corporate eller fx reklame. Så derfra lære de ting der skal til. Nu ved jeg ikke om du er enig, Thomas, men jeg tror det er vigtigt at vælge grafik vrs programmering i et 75/25 forhold. ellers må du fortælle mig hvad en devigner kan, det vil jeg gerne vide
@ Mumi
Jeg har nogle venner der arb. i USA hos nogle rimeligt kendte animations / og 3D firma'er - Deres løn ligger på imellem $150.000 og $240.000 med fri lejlighed, bil m.m og overarb. + weekend udgifter betalt kontant.
Derudover har de en bonusordning, samt en mindre andel i firma'et som er en del af den aftale de indgår når de tiltræder.
har du en adresse/kontakt, jeg kan Blender, så resten må kunne læres hurtigt
jeg animerer gerne snurre snup
Jeg kender et par som har de fedest lokaler centralt i KBH, kæmpe have, stor bilpark + heste, livvagter, 2 gravhunde - de kan aldrig blive fyret og begravelses omkostninger er dækket af arbejdesgiveren og så er de ikke engang særligt gode til hverken Flash eller Photoshop. Hvor er retfærdigheden henne i verden.
Deres månedsløn ligger på ca. 4.917.711 pr. måned
Beklager jeg bidrager til at køre emnet helt af sporet.
/Dennis
dennis er skam en hygsom personlighed - trods nedern billedevalg
- men for at tage vores lille model lokomotiv og placere det stabilt tilbage på skinnerne så vil jeg skyde på at der findes mange flere devigners i dk end de 10 der blir omtalt - vil enda placere mig selv i den pulje da jeg blev ansat som ad'er og nu sidder som Senior flash dev - har dog ikke haft fornøjelsen af photoshop i lang tid, mest grundet af at flash i mine øjne er mere nuanceret - og vil aldrig rigtigt blive et overstået kapitel - hvor imod photoshop meget hurtigt kan drænes for overraskelser - set bort fra fede design ideer der popper op på de underligste tidspunker af døgnet - vil dog også mene at flash har mere at byde på da man kan dyrke sin 2d kreativitet i den 4. dimension og godt fulgt på vej af papervision nu også den 3.
nu vel den røde tråd er tabt så kan vi lige så godt fortsætte på vores vildspor ... hvor kom vi fra ... nåårh ja.. fwa er nok heller ej nået uden de kreative ideer så trods denne post ender op i design vs dev - så kommer vi nok aldrig uden om at de ikke successfuldt kan skilles ad...
jeg vil mene at vi kan konkludere at det er fuldstængig lige meget hva man gør med sit liv så længe man selv er tilfreds med det...
hvis man vil være en lønslave og glæde sig til den næste lønsamtale eller om man vil være kreativ udvikler og glæde sig til colin moock's AS3 tour i london - så vil det altid være op til en selv hvilke idealer vi vil jagte her i livet...
ok _root.topic. en haj kan ik lave flash da det er et dyr der lever under vand - så svaret må være 0 kr
Hej alle
Spændende tråd med mange gode indlæg
Som det tidligere er nævnt, så er det meget forskelligt fra virksomhed til virksomhed, hvordan tingene kører, hvad de ansatte får og hvad rollefordelingen er. Og størrelsen at virksomheden, typen af kunder har utroligt meget at sige i forhold til hvad der bliver diskuteret i denne tråd...
Synes Thonbos betragtninger om løn, svarer meget godt til niveauet vi har hos os. Nogle får lidt mere/nogle lidt mindre... Her spiller erfaring og ansvar på projekterne meget ind.
Hos os er vi meget specialiserede og det er vi af flere grunde:
1. Vi har ofte meget, meget kort tid til at producere ganske omfattende sites, så vi bliver nødt til at have dem der er bedst på opgaven. Der er simpelten ikke tid til at at være ineffektiv
2. Den eneste måde man kan være helt på forkant med udviklingen, er at have folk til at kigge i forskellige retninger. Flash er efterhånden så stort, at ingen kan mestre det hele. Vi har f.eks. folk der specialiserer sig i F.eks. PaperVision, Arkitektur, Flex osv.
3. Alle vores store kunder (Danske Spil, Nike, Nokia, IKEA osv.) stiller store krav til udviklingen af projekterne og kræver også en høj grad af genbrugelighed og fleksibilitet og den opnår man bare ikke, hvis det er en grafisk Flash'er (som vi kalder dem), der koder sitet. Til gengæld vil den lækre feeling på sitet aldrig opstå, hvis ikke de leverede de grafisk assets.
Og jo, man kan som designer sagtens lave state-of-the-art-løsninger uden detaljeret teknisk viden, så længe man har et team, der har den fornødne viden... Og det kan jeg sige med 20+ internationale priser i baggagen
Jesper
Director of Technology, Framfab
yes!! - essential AS3 dumpede lige ind af døren
- perfekt kordineret med 1 uges ferie! 
Hej.. Sikke en debat jeg fik sat i gang her..
Stort tak for alle de spændende input..
Mange hilsner:/Thomas
Spændende tråd, på trods af tendens til at ryge off-topic fra tid til anden.
Personligt bliver jeg altid lidt harm over at konstatere, hvor meget programmører & IT-konsulenter i de mere traditionelle IT-fag tjener i forhold til Flash-programmører. Jeg tror forklaringen på det ligger i, at de traditionelle fag har haft længere tid til at etablere sig; du ser ikke rigtig længere autodidakte programmører blive nyansat i den traditionelle IT-branche, i hvert fald ikke til en særlig høj løn - der er kommet en fokusering i hele branchen, så nu er der krav om ikke bare uddannelse, men så sandelig den rigtige uddannelse.
Inden for Flash-programmering udgøres hovedparten af arbejdsstyrken stadig af autodidakte programmører; ikke sådan forstået, at de ikke også kan være pisse-dygtige, problemet er bare, at du som arbejdsgiver ikke har nogen retningslinjer for, hvad en autodidakt Flash-programmør egentlig kan. Og i disse tider, hvor AS3 tvinger os alle sammen til at være bedre programmører, møder man konstant Flash-udviklere med rigtig dårlige vaner, som det tager lang tids omskoling at komme ud af. På den baggrund kan jeg godt forstå, at arbejdsgivere ikke er villige til at kaste tårnhøje lønninger efter folk.
Jeg tror, vejen frem til en fed lønning som Flash-udvikler er at bide i det sure æble og tage sig en lang, målrettet uddannelse - det varer godt nok et par år, førend man begynder at tjene penge, men så skulle det også gerne gå stærkt derefter - og mere langsigtet har man måske oven i købet også sørget for at skaffe sig en uddannelse, der kan bringe en endnu længere end til "bare" at være en vellønnet Flash-udvikler. Og hvis man starter på sin uddannelse nu, kan det jo være, at Flash-udviklings-markedet har etableret sig, når man er færdig, så man kan gå ud og forlange en anstændig startløn.
Edit: Her er et link til Computerworlds seneste løn-statistik. Hvem ved, måske får vi om et par år vores egen række i den
)
http://www.computerworld.dk/modules/davinci/getfile.php?id=15044
Jeg synes at man kan se på jobopslagene at der søges specialister indenfor de store firmaer som har sat flashproduktion i system og så 50/50 hos firmaer som har begrænset produktion. Så må man jo gøre op med sig selv om man vil det ene eller det andet.
Indenfor alt interactive production er det jo ønsketænkning at have en programmør på sit team, men nogengange er der bare ikke kunder som er så store så de har brug for det produktionsapparat.
Der er også kunder som skal bruge de samme standardkodninger som "send til ven", "blog" osv, fx mikrosites til musikbranchen/filmbranchen. Der kan vi tage et eksempel som superfish.dk, som kun lige laver det mest nødvendige. Han vinder måske ikke lige priser, men han laver da tydeligvis det han synes er sjovt.
Jeg tror at fremtiden vil kræve ultraspecialiserede programmører til Flex og tilhørende flashsprog, og dygtige kreative grafikere til de store flashvirksomheder.
Som modpol; grafikere med is i maven, projektledere og superbrugere af CS3pakken, til inhouse osv.
Jeg vil sige at de steder hvor der er programmører vil grafikeren altid få mindst.. desværre. Simpelthen fordi der er så mange der kan lave grafik uden at have teknisk viden og fordi der findes så mange tutorials til mainstreamgrafik på nettet.
@Martinpagh
Ja, det er et paradoks - for set fra den kreative side, så var de "etablerede" ikke nået derhen hvor de er uden græsrødderne (typisk de autodidakte meget kreative, og nytænkende/innovative individer) .. Dem kan man ikke undvære, så kan de råbe nok så højt om udd. og hvad har vi.
Personligt gir jeg intet for et CV, jeg vil se hvad folk rent faktisk kan upfront og se hvad de kan og er som personer. Alt det her halløj om at man pludselig skal være så lærde og boglige er der en mening med, dem kan du hundse med, dirigere og placere som du vil - De gør som du beder dem om og intet andet. Hvad er det værd udover at du som projektleder/chef får dine ting gennemført. Hvad med senere? - Når du er udbrændt og brugt .. og intet kan selv?
Jeg tror ikke på at du skal tage den traditionelle IT branche så tungt - Der vil altid være plads til os andre der kan begge dele, og har en stor erfaring høstet igennem årene. Lønnen bestemmer du selv, der er altid nogen der er villig til at betale for et produkt der er en anelse mere spændende end et standardprodukt.
Det store spørgsmål man skal stille sig selv er: Vil du være dig selv, en del af et hold eller en fastlimet gut med 13 i gennemsnit ?
Den traditionelle IT branche har det med at tro at de er dem der leder alle andre på vej, sådan er virkeligheden ikke - Den toneangivende online computerworld.dk bærer også præg af den mere akademiske skare af snøvlende meninger om dette medie - Selvfølgelig skal der være den del for at standardiseringen kan føres med ind i fremtiden, og bogføres som den viden andre skal tage til sig på udd. institutionerne - Der hvor det kræver en doktorgrad at måle vindforhold (indsamle data) med en bærbar på indlandsisen over 30 år.
Alt dette hype med bachelorgrader, doktorgrader har aldrig skabt alsidige mennesker der kan dreje dette medie ud på et mere innovativt og kreativt spor - Alle har en mening om dit & dat, men ingen originale drømme der går udenfor det litterære indhold i en tyk bog der består af 500 sider med ISO angivelser af hvad du skal gøre og ikke gøre.
Det jeg vil frem til er, at tag nu ikke den traditionelle IT branche's hype for gode varer og tro at det er den eneste vej fordi den er sikker - De kan sidde og gnidre i deres fine opslagsbøger lige så tosset de vil, og sætte retningslinierne for udd. institutioner og landets IT exportvare-retningslinier i een uendelighed. Een ting er sikkert, der findes mange kreative mennesker der ikke kan sidde i en bås og være kreative på kommando - Det skal komme fra personen selv.
Hvis vi kiggede nærmere på hvad de helt store gør, så er den traditionelle IT branche herhjemme helt til grin med deres stive syn på en ellers spændende verden udenfor "bogen" - Så, der er ingen sammenligning fra flashfolk til den mere nørdede del af samfundet - Det er 2 forsk. verdener, men det vil de aldrig kunne forstå, for vores verden er for dem et 70'er levn som de ynder at sige .. det er uddebatteret
Vores IT verden består at selvbestaltede folk (i dk) der tror at det skal være sådan og videreformidler alt for tit det helt modsatte af hvad godt er. Du skal kun få kilometer mod øst (f.eks Sverige) for at finde de rigtige signaler der ikke baserer sig på gamle støvede idealer, men baserer sig på hvad der rent faktisk rører sig hos "de uafhængige" græsrødder.
Vi havde samme problem i 80'erne med reklamebureau'erne der automatisk mente at det var dem der satte standarden og det hele endte med en ensrettet, grå og kedelig branche der var så grådige at det ændrede verdens gang over til billige værktøjer så vi kunne udføre de samme ting ..bare bedre
Det jeg mener er at det personligt initiativ i sidste ende altid vil sejre - Og gudsketak&lov for det
tilbage til løntabellen og flash udviklere...
jeg tror at den tabel viser hvordan det står til over hele linjen hovedsageligt for dem der har siddet i faget i lang tid evt i samme firma, jeg tror uden tvivl, som nævnt før, at man som nyansat sjældent får 35k hvis vi snakker gennemsnittet af flash udviklere. vil mene at det vil kræve sin gang op ad lønstigen før man kommer over de tal der blir vist der. siger ik vi er langt fra. men som martin siger så er der en vis risiko i at ansætte en udvikler da de fleste er autodidakte fra designer baggrund.
det er desværre set at en flash udvikler bliver ansat på baggrund af hvordan hans portfolio ser ud (og en rund og udadvendt jobsamtale), og når det kommer til stykket så er der ingen struktur i hans kode, eller i værste fald har han ikke begræb at udvikle halvdelen af de ting der ligger i hans portfolio.
så ansættelse af flash udviklere er på sin vis en blomstrings proces, og det er slet ikke udelukket af hvis personen viser sig at være en proaktiv, selvuddannende, kreativt inspirende teamspiller, at han kan gå hen og stige lynhurtigt i løn.
lige til sidst vil jeg dog mene at en RIGTIG uddannelse ligeså vel kan udspille sig i et firma, da man sjældent får hænderne i dejen fra skolenbænken, den uddannelse et firma tilbyder er i mine øjne et mere realistisk billede af hva en flash udvikler skal kunne, på skolebænken lære man om virksomheds teorier og design linjer, i bedste fald blir man introduceret for en 43 årig flash programmør der viser hvordan man bygger classer, hvilket de flest har glemt efter næste semster. hvor imod in the real world, blir man hurtigt introduceret til inspiration og indlæring fra højre og venstre, stramme deadlines, overabejde, proaktivitet, team kordination og man bliver kastet ud i problemløsninger som lære en på den hårde måde hvordan man strukturer sin kode. og så slipper man for at leve af SU, og når skolen er slut så skal man ud og søge jøb og starte netværk - på den tid sidder man allerede fastgroet i en virksomhed, har fået oparbejdet sig en go løn og et stort netværk...
det er i mine øjne en bedre uddannelse for en flash udvikler end at sidde og være nervøs i 3 måneder før eksamen - men ok man lære mange nice straight ingangsvikler til standard problemerne - men i mine øjne er realiteten en anelse mere elastisk end som så, og den snappy dynamik føler jeg ik man får fra skolebænken.
puha det kunne jeg nok ha sagt i 1 sætning ..
- glemte måske at sige, at gå den selvstændige vej. Byg op og hyr nogle folk du syntes er gode & fede: Alt handler ikke om at søge et job, men om selv at opsøge de muligheder der er i denne branche . Det er svært ja ..men det er muligt
- Byg dit netværk op, ikke hvemsomhelst - Tag kun dem du stoler på og hold plattenslagerne udenfor din kalenderbog
tja der er vel en risiko i alt selvstændighed - kender en meget nær person som efter lang og stor success endte i stor gæld med eget reklameburea, det er dog mange år siden - det har forplantet sig som et skræmmebillede og på samme tid en drengedrøm for mig
- tak mor... 
men der findes så også mange gyldne eksempler på stor success -
... hvis det er DET man vil ha - vil men at hvis man brænder efter at blive en dygtigt flash udvikler. så er den bedste løsning at finde et firma med kompetente flash udviklere, der har lyst til at lære fra sig...
Som alle andre har nok nævnt er det afhængige af flere ting.
* Hvor langtid du har leget med ActionScript/Flash? 1, 3, 5 år?
* Hvor god du er til OOP?
* Hvilken teknologier du har sat dig inde i?
osv.
Jeg så hos HK at webudvikler der har ...
1-4 år erfaring fik omkring 25-30k
5-9 år erfaring fik omkring 30-35k
9-op år erfaring fik omkring 35k og op
Uddannelse spiller ikke det største rolle hos firma!
Det vigtigst for et firma er du viser hvad du har lavet "referencer"
Din personlighed vil de lær under jobsamtalen
Bare lige en bemærkning. Er jeg den eneste der studser lidt over, at der for det meste lægges stor vægt på "antal års erfaring" med Flash. Min pointe er, at der sidder rigtigt dygtige Flashere her i DK som kun har arbejdet med Flash i et par år (men til gengæld intensivt), mens der er mange der har lang erfaring som slet ikke er på det niveau.
Er det ikke lidt en misforståelse i dette tilfælde (flash udviklere), at man lægger så høj vægt på hvor mange år folk har rodet med Flash - Flash 5 erfaring er vel ikke særlig meget værd nu, hvis du skal lave et AS3 projekt osv. Eller hvad? Især fordi udviklingen går så stærkt, sammenlignet med andre teknologier/kodesprg.
Hvis jeg skulle ansætte en Flash udvikler ville jeg da umiddelbart se referencer og sourcekode, men være ret ligeglad med hvor lang tid vedkommende har arbejdet i Flash, men nu er jeg selvfølgelig heller ikke arbejdsgiver, så måske er der overvejelser jeg mangler at have med - Bare lige min umiddelbare tanke.
Vi kigger faktisk også mest på, hvad vores kandidater har lavet for nyligt og hvilket potientiale de har så jo, det er mere eller mindre irrelevant, om de har rodet med f.eks. Flash 5 tidligere...
/Jesper
@Ham Selv
Nej, det er faktisk vigtigt at få de år med - De år har typisk givet dig indsigt i flere andre ting end lige flash alene (f.eks (x)html/css / xml og alm. forståelse for hele den del) + At du har en bunke erfaring med designforståelse. Ikke nødvendigvis skolet, men med de erfaringer du høster undervejs. Flash i sig selv kræver jo ikke kun flash, det kræver også at du forstår alt udenom, samt at du har siddet i teams solidt og ikke bare terpet hjemme i et par år. Det er også vigtigt at du selv egenhændigt er istand til at gå hele vejen selv ..
Jeg ville ikke være ligeglad med om hvor mange år een har på bagen, men tage vedkommende ind for at se om han/hun vitterligt kan deres kram, samt at de ikke bare har pyntet på CV og snakker een efter munden. Jeg vil se hvordan vedkommende fungerer sammen med mit hold etc. og først til sidst ser jeg på bagagen.
Man ser tit hammerhajer i flash med 1½-2 år og et par projekter "gede" den totalt på et hold fordi de mangler det ekstra i bagagen som kun erfaring kan give ..selv en skole kan ikke give dig den bagage idag .. Min anbefaling er at starte med design, html/css/java og derefter flash / xml / db . Mange firma'er har ikke kapacitet til at oplære dig. Det har de for travlt til oftest. Men der findes heldigvis nogen der tager "lærlinge" ind, men ofte ser man at det ender med ren udnyttelse af billig arb.kraft ..
Ok, god observation Chromaix...
Kan godt se at det slet ikke er ligemeget - men vil lige tilføje, at der jo også er stor forskel på hvor hurtigt folk opsamler disse erfaringer, ligesom der er forskel på uddannelser og job - så jeg synes stadig det er et lidt udflydende begreb "erfaring" indenfor vores område - men helt sikkert har du ret, der er meget der er anderledes fra ens egne små sites til at sidde på et bureau og lave store komplekse løsninger, det har jeg sandelig også erfaret 
Nå det var vist nok off topic i denne omgang...
For sådan at komme lidt ind fra sidelinjen, så mener jeg faktisk, at det er andre ting, end de her diskuterede, jeg forventer af en Flash-udvikler, der har en mere formel uddannelse. Der er en verden til forskel på udviklere, der har fået OOP ind med modermælken fra deres uddannelse, og så dem, der først har lavet AS1/2, og så sidenhen har skulle vænne sig til en objektorienteret tankegang. Begge parter formår nok at anvende det i praksis, men forskellen er, at den første gruppe har en klar forståelse for hele den mentale model, der ligger bag en objektorienteret tankegang; Så er det sådan set lige meget, om man lige har styr på alle fiksfakserierne & de smarte tricks i AS2 & AS3 - dem kan man jo google sig frem til, det er trods alt bare en syntax.
Man kan derimod ikke google sig frem til en objektorienteret forståelse, og det er den, der gør, at man kan tænke virkelig store tanker og bygge en egentlig arkitektur i samarbejde med andre udviklere. Alt for mange Flash-udviklere gør tingene på deres egen måde - den måde, de altid har gjort det på. Syntaxen bliver opdateret til AS3, men det gør tankegangen ikke. Og så får man projekter, som det kun er ophavsmanden, der er i stand til at hitte rede i, udvikle og arbejde videre på. Det duer ikke i en større virksomhed, hvor det er absolut nødvendigt, at udviklerne til en vis grad tænker i de samme baner.
Det korte af det lange er - det er sgu' ikke så vigtigt for mig, om folk har arbejdet med Flash & Actionscript i X år. Hvis de kan dokumentere teoretisk viden og erfaring med OOP, er det meget federe. AS3 er ikke særlig svært at lære, hvis grundprincipperne er på plads.
Og så gælder alt det ovenstående i øvrigt kun for Flash-udviklere/programmører - Folk, der arbejder med traditionel animation i Flash er en helt anden boldgade,
@martinpagh
Du har ret, hvis man antager at de starter fra bar bund. Jeg har dog set eksempler på mange flash'ere der har en baggrund helt tilbage til f.eks assembler (som jeg også selv er fra) og stille og roligt igennem årene er "fulgt med bølgen" ind i OOP, som så i sidste ende har gavnet i specielt java/as2-3 osv.
Jeg vil give dig ret i at en OOP baggrund, selv udenfor flash ville være at betragte som en seriøs bagage der ikke er til at spøge med
Hos os er det, som nævnt, efterhånden vigtigere, at man har evnen til at lære og sætte sig ind i nyt materiale hurtigt end at have lavet en masse før. Det kommer naturligvis an på stillingen - om det er en seniorstilling eller ej, men vi vil hellere have en god programmør, og så lære vedkommende Flash/Flex end en god flash'er af den gamle skole, vi aldrig vil kunne få til at kode AS3 og/eller forstå fordelene ved OOA/OOP. Og erfaringen kommer lynhurtigt, når der er erfarne folk på projektet, der kan fungere som mentor...
Og angående hvilken baggrund jeg vil ansætte en kandidat på, så ser jeg altid noget kode fra vedkommende og det siger som regel mere end en selv det bedste CV
/Jesper
Uanset arbejds-erfaring, Flex/AS3/OOP-skills m.m. så er udbud og efterspørgsel stadig kongen.
Og så kan du jo prøve at regne på hvad du er værd efter husleje, drift, soft/hardware, forsikringer, benefits m.m. er betalt.
- I hvor stor grad er du selvkørende?
- Laver mersalg uden bossen skal røre en finger?
- Hvor stor efterspørgsel er der på markedet efter dine kvaliteter?
- Hvad casher din virksomhed ind på det du laver?
Når opgaverne er meget varierede i indhold og omfang, så er der ikke nødvendigvis en god ide (i kroner og ører) at lave forkromede OOP-løsninger. Nogle gange skal arbjdet bare skydes afsted, og laves på den måde, og med den tilgang man personligt har det bedst med.
Nogle opgaver har et omfang som kræver hard core skills. Men hvis det er kreativiteten i timeline banneret, der skaber opmærksomhed omkring projektet, hvad er så vigtigst? (ok, det er måske nok en lidt lilla melding ... nok herfra).
Læs i øvrigt Flash is Not a Stepping Stone!
//pf
@podenflassh: tak for linket
you made my day 
Enig med Mumi en god flash programmør vil meget passende kunne ligge på 40.000 kr.
Ihvertfald i det firma jeg arbejder hos og den erfaring jeg har fået undervejs.
Er selv webdesigner og ligger tæt på de 30 k.
ja det kan du ha ret i men så skal man også være lavet af det rette stof og ha nogle års anciennitet
problemet er også lidt at i disse højtider er flash udviklere en mangelvare i og det skulle ikke undre mig hvis der render nogen rundt der ude som får en højere løn end hva de egentli er værd pga udbud kontra efterspørgsel i mine øjne.
@Thonbo
Udbud/efterspørgsel er vel i høj grad det der styrer værdien så man må gå ud fra, at de får det de er værd?
men tak for en spændende diskussion, dejligt mange interressante offtopics. Nu tilbage til arbejdet!
Bare jeg får min månedlige skål ris er jeg sq glad..
@Tornbo
Hvad er problemet i at man faar hojere loen pga. udbud og efterspoergsel?
eller i at folk faar mere end de er vaerd?